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主题 : 【讨论】中国单机游戏的明天......
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20楼  发表于: 2005-06-04 15:39

我觉得中国的单机游戏之所以不行,就是因为,国产游戏缺乏创意。我们的国产游戏都是一大堆武侠游戏,而且有几个像“天之痕”,“仙剑”这样传世不朽的佳作,大部分是粗制滥造的,缺乏创意。比如前几年某公司出了一个“最初幻想”扬言要和“最终幻想”比试高下。结果抄袭,抄袭,哪有什么创意。游戏类型过于单一,看看日本游戏产业,几乎世界上有的游戏类型日本都有相应的知名产品。就连一个三国(傲世三国除外),我们都没有一个公司做出来的东西可以和日本光荣比。你说中国人到底能做什么游戏?
  我不相信,什么技术不行,缺乏人才这些鬼话,那些游戏公司的老板都瞄准了金钱,谁会管你什么游戏好玩,能赚钱就是好。什么流行射击游戏,看看正版软件店中,全是他妈的射击游戏,靠而且都是23流的,人家国外塄了的垃圾,你们拿来汉化。因此我们玩家只能去买盗版,玩最新的游戏。
  现在有不少组织和个人,热衷于盗版汉化,我觉得虽然盗版非法,但是我们中谁没有玩过非正规组织汉化的外国游戏作品呢?,我觉得他们才是真正的游戏人,因为他们真的热爱游戏,而不是金钱。
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21楼  发表于: 2005-06-04 15:44

中国的游戏业要想发展,靠自己是不行的拉,还是要和大公司寻求合作,先开始是出卖idea,剧本,用别人的引擎,别人的技术,等自己有了点东西了,在单飞,什么都靠自己……没技术,没画面,每创新,当然也就没有客户,国内的游戏制作公司,投入不小,回报太小,就是这个原因~~
我爱高圆圆
我要买清嘴含片
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22楼  发表于: 2005-06-05 07:55

说真的,,没几个好玩的...
新新航向
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23楼  发表于: 2005-06-05 08:01

引用
下面是引用Dark Angel于2005-06-04 02:06发表的:
单机游戏,我认为要向FALCOM学习了,这公司真是牛的,单机游戏的制作水平,真是要523一下了。

它怎么个强法?

另外523是什么意思?和253有虾米不同?
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24楼  发表于: 2005-06-05 13:54

中国的单机游戏内容做的一团垃圾,可加密工作作的还挺到位,一时半会儿还真破解不了。
5.23就要步入婚姻的殿堂了,前方的路不知是通往天堂还是地狱

晒晒新配置
翼龙II955
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25楼  发表于: 2005-06-05 21:39

除了当年的仙剑曾令我着迷外,现在的中国单机跟本看不上眼!
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26楼  发表于: 2005-06-08 11:33

【转贴】楓舞軒轅電子報-國產單機遊戲的極限

楓舞軒轅電子報

2005/3/20出刊 報長:風城之心

  國產單機遊戲的極限  ◎風城之心

最近老是看到很多玩家,對國產遊戲的研發提出很多建議,這當然是好現象。
但是偏偏很多都是無法實踐、天馬行空,或是實行度很低的建議。

說實在話,很多玩家都把事情想的很單純,覺得沒有作出自己想要的東西,是遊戲公司不用心。
而沒有考慮到成本的問題,因此提出許多複雜或麻煩的建議。

但是這些建議之中,大多數的事情沒有經費、沒有人力還是不能做。
像是打造什麼全遊戲高級動畫,請名師量身訂做動人主題曲,甚至豪華配音陣容……
然而,有時候光就打造個一兩次高水準真人動畫、
或是請國內一流聲優,對遊戲公司來說都是很重的經費負擔。


有時候雖然有技術,但是人不夠多,時間有限,根本來不及做出來。
劇情為什麼做不完整?遊戲為什麼BUG這麼多?
為什麼有些系統感覺噱頭大於實用,只是做個樣子?
沒有人願意沒事做爛遊戲,或是做出一堆問題來,問題是人手不夠,時間也有限。
如果有錢請多一點人手,或是給予充裕的時間的話,當然大家都希望把遊戲做完整。

公司更不可能讓一套遊戲做到盡善盡美才推出,因為遊戲公司沒推出遊戲,公司就沒進帳。
遊戲軟體遊戲完成之後,是整批一口氣出貨給盤商的,而不是賣一套賺一套。
你如果不在一定時間內出片,那麼公司可能就會連續兩三個月都沒有收入。
所以公司不可能等你遊戲做到完美,只能求你在有限的時間內把遊戲交出來,
否則等太久可能公司已經倒了。

通常一套遊戲大概都是十幾個人在做,而且這些人很可能還要兼作其他雜事或是支援。
但是因為遊戲必須要在一定期限內出片,公司才能維持,
所以只能在有限的人力跟有限的時間內,作出有限的遊戲。
有些東西他們何嘗不想做出來?但是沒時間沒人力,更沒多餘經費外包,你要他們用什麼作?


在討論版常見的論戰中,很多人會重提國外遊戲比國內遊戲好的話題。
也有人拿什麼國外遊戲精緻度來比,問說為什麼同樣3D做不出同樣效果,
為什麼遊戲不能像國外那樣配備低又好玩。
當然,這種比較當然是不公平的,國外的某些大廠,動輒上百人,經費最多可以上億。
但是國內呢?能有多大的市場提供這些收入,
來養出龐大的公司,並達到這些大廠的程度跟人力?

玩家指出,有幾個北歐的小遊戲公司,
沒有花這麼多人力,這麼花這麼多經費,還是可以做出漂亮的遊戲。
他們提到,台灣也不乏這種超級人才,也應該能有這種水準,為什麼做不到?
但是,如果以台灣遊戲界的環境,所能給的薪水,可以請到這種人才的話,那早就做了。
盜版嚴重,遊戲公司利潤少,研發人員薪水低廉,身為老闆你要怎麼請高人?

如果你是高級程式設計師,四萬塊請你從早到晚加班,沒有多餘的加班費,
假日可能也要跑公司,要排輪休還很困難,你願意做嗎?
當你現在學生的時候,也許會有熱血有熱誠,覺得只要作出喜歡的遊戲,可以不怕苦不怕難。
但是等到你進社會之後,發現自己確實有實力,
但是能夠拿更高薪水,而不用操成那樣的時候的時候,你還會考慮嗎?

至於其他的企劃或美術等等,薪水都不到三萬元,大約兩萬五,也有可能更低。
而且加薪也很小氣,甚至很多進了公司三四年,也還沒突破三萬。
理想跟現實永遠是差距很大的,今天不是台灣公司不爭氣,而是大環境使然。


遊戲界其實最近很缺人,但是卻都徵不到人,
因為大家看到待遇跟工作內容不成比例,都不太願意去作。
再不然就是找到人,對方卻同時應徵到更好的工作跑掉了。
今天如果提高薪水,再操勞的工作我想都有人願意作,但是台灣的環境無法支付夠高的薪水。
台灣盜版問題不解決,遊戲公司永遠無法賺到足夠的錢,來聘請夠水準的強者。

這跟國外的環境的確是相當不同的,對於國外來說,
他們沒有這麼氾濫的盜版工業,玩家也樂於購買正版遊戲。
憑藉正版遊戲販賣的套數,就可以讓一間公司維持很久,這是國內市場所無法達到的。
所以有些國外公司,光憑一個人就可以獨挑大樑,因為這種強者製作人雖然貴,但是養的起。
台灣是有這種技術,有這種人才,但是願意留在遊戲界的,可以說是屈指可數。

有些玩家看到國內公司宣傳,說自己賣了幾十萬套遊戲,甚至兩岸加起來突破百萬套。
而認為其實台灣的單機市場,沒有想像中這麼悲哀,而認為只要遊戲好,就不用怕盜版。
但是就個人的了解,這些所謂幾十萬套,甚至上百萬套,不過都是宣傳罷了。
實際上據遊戲通販商指出,國產遊戲真正的販售數量,都只有數萬套而已。

以大宇資訊的雙劍來說,軒轅劍跟仙劍算是少數有能力突破十萬套的遊戲,
但是銷售量也都只能在十萬套上下而已。
對岸的單機遊戲市場,由於盜版的充斥,其銷售數量其實也不過跟台灣差不多而已。
這麼一來,大宇的雙劍任一款,在兩岸連個四十萬套大概都賣不到,更別說是突破百萬套數了。
而雙劍如此,更別說其他的遊戲,能在台灣賣個五萬套,就算是大賣了。

廣告、新聞上宣稱的灌水數字,實在不足採信,如果說是加上盜版那還有可能。
但是正版套數卻實在沒有那個數量,廠商的實際收入,也根本沒有那麼的高。


單機市場根本沒那麼賺錢,怎麼又有經費把遊戲做好呢?
而且,只要用心把遊戲做好,讓遊戲好玩,遊戲就一定會大賣嗎?
如果看過《資本主義社會的真相》(或講白目破壞神大家比較有印象)這篇文章就應該了解,
並不是把遊戲做好就能賺錢的,你把行銷的錢都拿去做遊戲,那麼誰知道你的遊戲呢?
因為得花點錢去做行銷,那麼你的遊戲還剩下多少製作經費呢?

個人有個朋友,曾經把單機遊戲分成幾個等級。
        
第一級是經典型,遊戲超好玩,東西超豐富,內容超充實,
        努力除到完全沒有BUG,製作人員嘔心瀝血三年完成。
第二級是高級型,遊戲還不錯,東西該有的都有,雖然不到超充實的程度但是至少很有內容,
        BUG很少,製作人員花費一年半完成。
第三級是佳作型,遊戲很普通,對於某些特定功能比較著重,還算有內容,
        BUG有點多不過還能玩,製作人員費時一年。
第四級是地雷型,遊戲很糟糕,東西要什麼沒什麼,幾乎全部都是BUG,
        只花了四五個月就做出來。

今天以台灣的市場,你認為公司能有多少時間等你去除BUG?
你認為台灣能請到哪些等級的人才做遊戲?你認為他們有多少經費把功能都做起來?
你期待他們做出什麼水準的遊戲?而他們又有能力作出什麼遊戲?


為什麼大家都要跑去做線上遊戲?不是因為玩家喜歡線上遊戲,
也不是因為線上遊戲真的很好,更不是因為線上遊戲是一種流行,而是因為那裡沒有盜版。
玩家一定要付費才能玩,不付費就沒辦法玩,而且透過網路連線的機制,
更可以清楚的知道哪些人是付費的,更能請連線業者抓出違法者。

此外,推資料片搭配點數卡的話,可以每隔一陣子就有收入,
不用擔心像單機一作就是一年半載,而且還不知道到時候能不能回本。
網路遊戲只要推出一批點數卡就可以出貨,然後賣掉可以立刻回收,
但是單機不可能三天兩頭就出新包裝。

我覺得今天不是玩家都跑去玩網路遊戲,而是遊戲廠商捨棄開發單機遊戲,
因為單機遊戲盜版太嚴重了,所以遊戲廠商才會都只開發線上遊戲。

先別說早已進入線上遊戲市場的智冠跟大宇,
宇峻之前幻三賣的不錯,還是照樣推新絕代雙驕網路版。
奧汀在跟宇峻合併之前,就已經在製作三國群英傳網路版,合併之後也順利推出了。
漢堂也已經開始炎龍網路版的測試了,唯晶、弘煜也都在進行線上遊戲的開發。

就連對岸的遊戲製作廠商,像是作劍俠奇緣的金山軟件跟作刀劍的像素軟件,
也都在發行沒幾套單機之後,改走線上遊戲去了。

都是因為單機的盜版太過嚴重,入不敷出,所以遊戲廠商才不願意再開發單機遊戲賠錢。
由於網路遊戲不會有盜版的問題,所以廠商才會轉為走向這條路。
現在國內還在研發單機的公司,已經屈指可數,去年Game-Star的單機遊戲,只有十三款參賽。


網路遊戲的市場飽和,那是另外一個問題,不在這邊的討論範圍。
至少,這個市場的強弱,是看多少玩家花錢買點數,而不是看多少玩家燒你片子。
就算網路遊戲做不好沒人玩,最後被市場淘汰,那也只能說是活該。
單機遊戲,你永遠不知道還有多少人是玩盜版的,虧本也虧的含冤莫白。
但是網路遊戲的話,有多少人儲值就知道賺多少錢,不需要花時間估計盜版會有多少套。

要是一套單機遊戲動輒能賣到破十萬套,那麼國內廠商就繼續做單機就好了,
何必全部跑去做網路遊戲?
漢堂在也不會在寰神結推出,市場慘敗後,放話說只要盜版問題不解決,就不再做單機遊戲。
國內的雜誌編輯,就更不會說單機已死,網路遊戲世代來臨。

今天個人不是要在這邊唱衰國產單機遊戲市場,
只是希望某些過度樂觀的玩家認清,國產單機的極限到底在哪裡?
很多人不曉得遊戲界的薪水偏低,不知道遊戲界的工作量偏重,
不知道正版遊戲的市場比想像中的還要小,所以才會產生誤解。

誤解其實沒有關係,只要了解到真相,你就會知道他們的能力所及。
多少錢能做多少事情,有多少時間做多少事情,
有多少人手做多少事情,有多高的薪水請多強的人。


看台灣的市場,你會發現,其實現有的遊戲很多已經是製作人員的極限了。
前面提過四個層級的遊戲,以目前盜版的市場,和成本的回收率。
別說第一種經典型遊戲,就連第二種高級型遊戲,都未必能夠做的出來了。
所以說提一些沒有建設性的意見,是否會造成製作成本的龐大增加呢?

而且,不僅僅是遊戲製作的建議而已,像是製作高級週邊,特殊紀念品。
或是將遊戲轉變成其他型態,推出各種相關的作品。
真的有這麼大的市場嗎?真的有玩家願意花錢購買嗎?
國產遊戲研發公司真的能負擔嗎?有人願意合作嗎?

我想,很多問題還是要搞清楚這個市場才能夠了解。
個人並不算懂,但是我知道很多事情是辦不到的。
理想是可愛而且單純的,然而偏偏有些事情,卻往往不是如此。

BY風城之心 2005年3月20日

(文中若有任何錯誤,歡迎來信指教修正)
 
  報長的話:這篇文章與軒轅劍無關,純粹個人抒發作用。
 
楓舞軒轅小組版權所有,禁止未經授權轉貼節錄。

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大约一个礼拜之前看到的文章....看了蛮伤心的
想说可能有人和CB一样找不到网页,所以就直接贴过来了...

p.s.我转贴之前已经过同意,请勿任意转贴


~我不知道什麼是正义,但是~
~为了要保護的人~
~为了要贯彻自己的信念~
~为了履行凭勇氣许下的誓言~
~我一定要战斗到底
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27楼  发表于: 2005-06-08 20:19

现在的国产单机游戏....真的是不能玩了~~太烂了~~~连像样的都没有!
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28楼  发表于: 2005-06-08 21:45

单机的年代没以前那样...现在是网络游戏的年代了.
化身肥宅,躺平!
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29楼  发表于: 2005-06-09 11:58

对于仙剑我一无反顾,对于仙剑和炎龙的online我更愿意玩台服,大陆的代理......算了吧,到头来只能又变成牺牲品
兜兜转转 回来了
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30楼  发表于: 2005-06-10 11:47

美工不足,剧情俗套,战斗冗长,好没前途
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31楼  发表于: 2005-06-10 13:46

我想应该是网络游戏有交流性,现在是一个趋势
sol
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32楼  发表于: 2005-06-10 15:23

看了26樓貼的頗有同感..........
技術方面其實國內不乏人才,礙於開發環境與自身市場,國產單機遊戲的發展永遠只能處於追著別人跑的立場,加上程式開發人員工作量不輕,薪水不高,造成開發人員有限,成品效果自然很難贏過別人
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33楼  发表于: 2005-06-11 20:43

关键问题是中国人太穷了,想方设法赚钱
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34楼  发表于: 2005-06-12 22:43

前些天刚暴<<仙剑3问情篇>>感觉不错,很期待下一回
对同样是国产的<<轩辕剑>>失望,一代比一代差
不知还有什么游戏可以让我们期待的............................
此人头衔过长
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35楼  发表于: 2005-06-12 23:11

呃……楼上的还真是和其它人不一样- -#我很少见人喜欢问情篇的……
轩辕剑是做的也越来越不好了,但至少保持的水准还将就吧。但仙剑嘛……问情篇是我所有仙剑里面唯一没有打通关的一代……那个迷宫居然比仙3还烦……
2005年的12月2日正式离职……
认识且有什么需要的可以加MSN或者QQ找我,自报城里ID先,否则无视。各类资源都有,内容方面PC游戏最多,包括各类补丁,其次电影、各类软件及教学的东东,动漫最少……
不认识的还是表加了,我也米那个兴趣帮陌生人……
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36楼  发表于: 2005-06-12 23:15

中国单机游戏还有明天吗?在D版横行的年代什么游戏到中国都完蛋,中国的游戏就更别说了。这叫越瘸越架不住棍点!没有利润就没有开发的经费,如此循环无穷尽也,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,还是完蛋
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37楼  发表于: 2005-06-13 00:37

引用
下面是引用Zombie_WB于2005-06-12 23:11发表的:
呃……楼上的还真是和其它人不一样- -#我很少见人喜欢问情篇的……
轩辕剑是做的也越来越不好了,但至少保持的水准还将就吧。但仙剑嘛……问情篇是我所有仙剑里面唯一没有打通关的一代……那个迷宫居然比仙3还烦……

不....我大概可以幫他回答這個問題
我旁邊的室友也是一直狂玩問情篇
當我跟他說迷宮很煩的這個問題時...
他回答我的是.................."不會阿.走迷宮是很有成就感的耶~~"orz
.........嗯
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38楼  发表于: 2005-06-13 02:57

中国游戏不改革很难发围
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39楼  发表于: 2005-06-13 04:14

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