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luciferkula 2005-05-04 15:06

最近几天放假在寝室闲来无聊就在网上搜了一些漫画看。。突然发现有些18X漫画剧情还是蛮8错的说。。个人觉得其中的某些XX是为了提高“收视率”加进去的。撇开这个不谈，某些剧情还是蛮吸引人的说。。看来好多18X作者还是很会编故事滴哦。
有同感的说说看法。。。

影宿 2005-05-04 21:46
引用
下面是引用luciferkula于2005-05-04 15:06发表的【讨论】突然发现某些18X漫画情节还是8错的说。。:
最近几天放假在寝室闲来无聊就在网上搜了一些漫画看。。突然发现有些18X漫画剧情还是蛮8错的说。。个人觉得其中的某些XX是为了提高“收视率”加进去的。撇开这个不谈，某些剧情还是蛮吸引人的说。。看来好多18X作者还是很会编故事滴哦。
有同感的说说看法。。。


                        漫画中的H情节，她原来也没那么讨厌


    每当社会上的一些人说起打击漫画的理由来，理由无非是“充斥色情、暴力”这两条。但是，所谓的“色情”也就是漫画中的H镜头，真的有那么可怕吗？

　　从纯男性立场非常不冷静的来看，看漫画的人们尤其是女性对男性漫画中H情节的抵制和非比寻常的洁癖，与对耽美的态度相比似乎有些厚此薄彼。尤其是大大小小的杂志、书籍上，为耽美张目扯旗呐喊的文章不断，耽美这种实际同被打击的“色情漫画”没有什么性质上区别的女性用品被引经据典的抬成了一种“专有艺术”大加褒扬。甚至于，泉×晃司和星矢郎×昴流的“嗯嗯啊啊”的独幕剧可以在一床棉被的掩盖下出现于几百双眼睛注视的舞台上，而且还大受好评。一些耽美爱好者甚至敢于气宇轩昂的在杂志上对着男性和女性读者公然宣布“未来的世界必然是BL的世界”，而一些狂热的耽美少女也大张旗鼓的宣称将来“非BL不嫁”。

　　固然，世界浩长的历史上有许多值得现今耽美爱好者称道不已的“耽美佳话”，不过非常遗憾的是，称道这些事例的许多人并没有发觉“耽美”和“男色”这两个词汇之间的区别。

　　驰骋对部分深层次思想的耽美漫画并不讨厌，也没有持有完全否定和抹杀的态度，只是为了说明其实耽美漫画和H漫画其实并没有什么本质上的不同，只不过一个是为女性服务，一个则是为男性服务，大家都有自己的现实存在意义，而且也都没有什么可以称道的优越感。

　　过去在某心理杂志上看到一位日本心理学家的文章。他参加过一个日本文化部门关于是否应该将18禁影片的年龄限制提高到20岁的讨论会。会议上普遍认为，18岁的孩子接受和辨别能力还不很强，同时经济也尚没有自主权，应该禁锢和延迟社会给予他们的对于性的了解权。但是，这位心理学家在思考了一段时间后却发言说，他认为不但不应该将观看年龄延迟至20岁，还应该降低18禁影片的观看年龄为16岁。当时，与会的那一大批心理学家、社会学家和官员都惊呆了。当然，等那群人醒悟过来后，自然没有去理这个发言，继续讨论他们的议题。

　　在后文里，这位心理学家阐述了他的理论：他认为，尽管人类的寿命延长了，但成熟期却大大的提前了。现在的年轻人比起他们的父辈，无论是身体上还是心理上都早熟得多，他们敢想许多的父辈年轻时不敢做的事，敢做他们父辈不敢做的事。对于性，这些年轻人都有着比较他们的父辈年轻时详细但依旧朦胧的概念，这种朦胧的概念如果用现在这种“堵”和“压”的方式去解决，或者对于他们的疑问闪烁其辞的去回避，只能使这种朦胧概念在错误理念的支配下扭曲而具象化，往往更容易诱发青少年性犯罪。因此，与其让他们偷偷摸摸的观看那些18禁影片，还不如放开禁锢让他们去看、去了解，用更加坦荡的心态去接纳和融化这方面的知识，而非怀着可耻的心态去偷窥。

　　对于这位心理学家的理论，虽然明知道由于目前中国的国情限制尚不能去令所有的中国人都理解，但是至少可以说明一点，那就是H情节的存在是有其意义的。驰骋在这里还要向喜欢漫画的诸位说明的是，其实漫画中的H情节也是有所区分的，虽然有些X级的确实非常过分，不过同耽美漫画一样，还有一些是属于美好的和富有深意的，不可将只一概而论。

　　我们可以冷静的、从成人的思维模式考虑一下，在《白雪公主》中，白雪公主苏醒后同王子幸福的生活在了一起，这幸福都代表什么呢？我们可以毫不避讳的说，幸福的含义的重要一点是夫妻生活的和谐，这样一来就不可避免的要谈到“性”的问题，那么从小孩子的思想进一步来看，是不是王子就该算是一个坏人了呢？当然不是，这是他们的权利。

　　从以上的推理可以得出一个结论，任何的美好的童话，结尾的引深都是同我们所唾弃的“H”离不开的。我们既然咒骂漫画中的H情节，咒骂男性的肮脏，那么是否也应该去批判一些这些我们耳熟能详，从小感受到大又讲给下一代听的童话故事呢？

　　就漫画来讲，我们同样不能去不负责任的批判其中的那些H情节。

　　拿一个最显著的例子来看，克·亚树的《两个人H》是一部从头到尾都充斥着明目张胆的H情节的漫画。但是，这又能说明什么？要知道，这部作品实际上是一部新婚夫妻的生活指导漫画。男主人公阿真是普通的公司职员，妻子优良是在婚后成为家庭主妇，这无疑是一个即将套上沉重社会枷锁牛步前进的普通新婚家庭。虽然本书中3/4的情节都是H情节，而且还都有非常详细的讲解，不过相信没有任何人能够拿出任何理由说明这部漫画的肮脏之处。丈夫阿真虽然其貌不扬，但他有一个最大的优点，那就是正直和忠于自己的妻子。在面对诱惑的时候，他迷茫、紧张、甚至会产生狂想(将自己狂想成电视里常见的那种坏人)，但他最后往往能在不知所措之余加以拒绝。对于一个没有接触过自己妻子以外女性的年轻男性来讲，这是殊为可贵的(看看那些被女性大为青睐的“白马王子”们，有几个不是花花公子？从品质上来讲，阿真比他们要强上许多倍)，你能够因为他是本书H情节的主角而说他“肮脏”吗？

　　书中对“性”的描绘往往是在一种和谐、温馨的气氛里，而非赤裸裸的猥亵及肉欲。当阿真和优良相互依偎坐在地毯上时，从他们那孩子般纯真的幸福笑容里能够叫人想起的，大约也只有那句由中国人创造的名言——“少年夫妻老来伴”。

　　除了情感发展的延伸，部分H情节在成人的另一个用处是体现人物的性格，作者描写性的目的往往不是为描写性而绘画性，而只是将之作为一种巧妙的手法来使用。从这方面来讲，最为有利的例证莫过于《苍天航路》。从曹操到刘备、董卓、袁绍，几乎在本书里出现的所有人物都有H情节，不过目的却是利用他们侗Ρυ的不同态度来表现人物的个性。虽然有不少过激之处，看起来似乎不大适合青少年观看。不过那又如何呢？《苍天航路》原本就是在青年杂志上连载的。

　　如果你是一个真正对《三国志》而非《三国演义》有所理解的人，那么你在研究《苍天航路》时，对于作品里的那些H情节就能比较坦然的接受了。中国人的文化，尤其是汉代以前老庄思想流行的中国文化并非是同耽美有什么密不可分的联系，倒是同正常的“性”文化有一条“细细的红线”(虽然有些很过分且不合理，不过这是无可否认的事实)。所以，在绘画“三国题材”的作品时合理的加入比较多用性表现的东西，确实并没有什么不妥。

　　在这种绝对硬派和充满思想性的成人作品里，如果不加入性的成份反而有些不正常。

　　还记得高桥留美子的《相聚一刻》吗？相爱的音无响子和五代裕作是多么的可爱？在高桥留美子的作品里，对真挚感情的描写大约也没有比这更深刻的了，每一个看这部作品的正常人都会为他们那平淡如开水的生活化的爱情所感动。仔细想一想，我们那时盼望着什么呢？盼望他们能够最终在一起，盼望他们能够步入婚堂，盼望他们的爱情能够得到完美的结果。最后一本里响子和五代在床上含情脉脉的对视时，没有人会因为他们没有穿衣服和马上要结合而有什么淫秽的想法，有的只是对美的感动和对他们终于有所结果的感慨。有人因为响子和五代的这一刻而讨厌《相聚一刻》吗？相信正常人是不会的。

　　但是，响子和五代的这一刻也算是H情节呀！我们会因为厌恶漫画中的H情节而连他们也讨厌吗？

　　也许看到这里，许多读者还会对我这个冒天下大不讳的议题还会有所疑虑。其实可以举的例证有很多，不过实在是没有那么多的篇幅来让我在这里胡说，所以我就再举最后一个例子，那就是漫画大神手冢治虫先生的作品。

　　在手冢先生前期的作品里，我们能看到的只有绝对正义的阿童木、威风凛凛的白狮王雷欧、快乐的忍者猿飞、最原始的少女漫画任务蓝宝石王子。到了后期，手冢治虫的故事进入成熟期，风格大为转变，逐渐增加思想性成分，开始适合成年人观看。

　　因为要涉及成人问题，所以无可避免的就要涉及性问题，H情节自然在所难免。

　　一些并不了解手冢先生的读者看到这里或许会说：“手冢治虫一定是堕落了。”哪里话讲？其实，任何一个看过手冢先生作品中H情节的人，都无法从其中发现什么猥亵的东西。成人的世界原本就同孩子们的不一样(可惜的是，中国的有关部门倒认为漫画中没有这两种世界的区别)，用孩子的世界观是无法审视成人世界的。手冢先生是成年人，那么当他画成人题材漫画时，又怎么能够叫他去回避性问题呢这个成人领域最大的问题呢？如果对这些问题躲躲闪闪，那么手冢先生也无法被称为大师了。

　　《不文狂想曲》是手冢先生流通到中国的成人作品里比较有影响力的。开篇的第一个故事就是在变相的讥讽性解放对于人类官能的负面刺激和对社会道德的挑战。整篇故事极其大胆，丝毫没有任何的隐晦之，相当真实而引人深思考；第二个故事是假想女性和男性的原始地位改变后的情况。丈夫被妻子吃掉的情节实际上是在暗示丈夫被男性剥夺社会地位后所处的女性家庭地位，而公司里女斜Ρλ奋等待月圆之夜窥视男职员的目光与实际生活中男性将女性作为猎物的性质是一样的(记得“美人如玉剑如虹”就曾经被秋瑾大骂，在男性的思想范畴里至少漂亮的女朋友和好的工作的确是在同一个基准线上……值得反思)……

　　这部作品从头到尾都没有脱离过侗Ρυ问题的探讨和表现这一切的H情节，但在目前看过这部作品的朋友里，驰骋还没有听到过“无耻”、“下流”之类的论调，更多的还是“震惊”。大家从没有想过这些问题还可以用漫画来表现，而漫画“还可以这样画”的问题更是大家过去所不可想象的。

　　其实，解决我国对于“色情漫画危害青少年”的问题有很简单的妥协办法，那就是规定漫画级别，在一定年龄层里限制观看部分漫画作品。请看看那些不该限制年龄层加以禁止的游戏厅、网吧，“我们”还不是限制得很好？即使是现在的国产电视，都特别缺德的加上了“童锁”的功能(防止孩子看电视的功能)，在漫画上加个级不就行了吗？原本那些带有H情节的漫画也不是给孩子看的。要说这些不适合中国国情，那么请看看街边的畅销女性杂志内容，哪本没有大量的性导向类文章？有些东西只是去禁止是禁止不了的。

　　从读者的立场来看，对漫画中H情节的评价是否也有失公允了呢？虽然有许多没有什么档次的H漫画的确是过分了些，不过现在市面上大张旗鼓恨不得吆喝着卖的大量纯色情耽美漫画有为什么会被许多对H漫画深恶痛绝的女性视做珍宝的加以收藏？谁又敢说耽美漫画中有思想的好作品比有H情节的成人漫画要多(带有H情节的成人作品实在有许多是名作，这是耽美漫画所无法比拟的)？我们的世界目前还没有“进化”为“BL的世界”，斯巴达早被罗马人给灭了，没让中国人过上好日子的汉哀帝也死翘翘了，而正常的性取向依旧是人类社会的主流，电影作品里最叫人感动的也还是男女之恋，将男女之间H情节拍得无垢又美伦美幻的作品不在少数。

　　其实写这篇文章实在是很有可能招人骂，驰骋自己也是心知肚明，不过我想还有应该有人鼓起勇气来说一些大家不敢说的话。不管你怎样看这篇文章，还是非常感谢你能够将这篇社评看到最后。至于对于本文的看法如何，会怎样骂驰骋，那就还是要看阁下自己的了。



PS：你的签名不错哪里找得[GGX里面的“纱梦”]

张楚凡 2005-05-04 22:29
反对BL，支持H
还我成年人的生理需求

sagephage 2005-05-04 22:51
这有什么好说的，反正文化局和广电的叔叔阿姨们不会考虑任何理由的成人向内容，他们会以正义凛然、克己奉公、一丝不苟、明察秋毫D处理这些危害我们青少年身心健康的文化垃圾的，他们一直都坚定不移D培育我们这些祖国的花朵，让我们成为四个现代化社会发展的栋梁之才
我都吐了，不知道大家怎么样

kairi 2005-05-05 02:15
but on the other hand, some original 18X transfer to not 18X will become no good at all.
Izumo is one of the example

takhiss 2005-05-05 03:27
很多人都是画H漫出身的，只是经常会改名而已，比如画不良教师的某人，正太教师的某人，东南西北的某人～

luciferkula 2005-05-05 10:30
偶的意思素非纯粹的H。。。H的一定素18X，但素18X的不一定素纯H滴。
这几天看了《思春期少女》觉得素很8错的恋爱漫画。。结局也很稳馨，很喜欢的说。
PS回2楼的，你这篇看来很眼熟啊。。好久以前看多滴^ ^.偶的签名忘了哪里找的了= = 只是喜欢GGXX，特别是纱梦MM，巨喜欢她的那式“天上天下唯我独尊”的说。现在每天保持着用手柄搓几局GGXX的好习惯。。

away 2005-05-05 11:32
故事情节好不好和是不是18X的应该没有关系······

风间仓月 2005-05-05 14:43
凡是H动漫都有故事情节，哪怕是最露骨的那些也一样，动画是不可能像A片一样上来就X，X完就结束的。
只不过有些是以H为主，剧情为辅。而有些则是以剧情为主，H为辅。

樱通信我就觉得很不错，是一部很有内容的3级动漫。

PS：请问《出云战记》是不是也是有H情节的？

williw 2005-05-05 15:52
izumo正是ego的18X游戏，后来好像推出了OVA的动画。
楼上看的是izumo的漫画？
izumo好像是黄金右手的山本和枝做的人设。
她的画风看多了会觉得比较腻。

berserk 2005-05-05 16:04
引用某人的话：h的好坏取决于是因情节需要h还是为了h而h

luciferkula 2005-05-05 17:04
樱通信算3级的吗。。偶这里有但是米有仔细看，只大略的浏览了几集。觉得也没什么啊。。。
出云战记的确是有H情节。

troubleman 2005-05-06 05:03
18的范围很广啊~

kaol 2005-05-06 14:37
这个问题很感性...关键在与观众。

克·亚树的《两个人H》（这位仁兄译得还真直接，还是夫妻成长日记听着顺口）我一直在收集，本来就是一本教育性的漫画，不H怎么写下去阿

星野琉璃 2005-05-06 18:14
很多人一看到漫画或动画上标着18X 就将其视为低级下流 无内涵 无故事内容的东西而排挤
我只能说,这种人根本不适合看动漫画,之少不算是全面的动漫迷 要知道18X里也有经典作品的

bloodriver 2005-05-07 13:26
反正我是不喜欢看同人H
自己喜欢的角色被人XX很是不爽........

luciferkula 2005-05-08 00:37
引用
下面是引用bloodriver于2005-05-07 13:26发表的:
反正我是不喜欢看同人H
自己喜欢的角色被人XX很是不爽........

你好象弄错了。。偶说的18X跟同人H完全绝对不是一个概念。。
用琉璃JJ的话说。。你好象对这个的理解片面了一点。
既然说到了同人H么。。偶插一句。。以前不太知道草莓100%这部优秀的好DD。偶尔看到过她的同人HH。。最近突然想到了这个就去找来看，果然迷的一塌糊涂。。。可爱的西野SAMA~从此以后，每星期怨念等待的对象又多了一个。。5555555
这个。。算不算是同人H的宣传效应呢


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