主题 : 【讨论】莎木?垃圾!
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楼主  发表于: 2005-08-27 09:17

【讨论】莎木?垃圾!

很多人都崇尚莎木,我的认为,绝对垃圾!号称自由度高,耐玩度高,开创了一个新类型,给我感觉是垃圾作品,除了佩服一下画面制作之外(当然是以dc初级阶段游戏画面的标准),其他简直是不行,单调重复的坐车上班下班、打工,时间长了极其厌倦。也是触发式的剧情,根本无创新可言。打斗部分根本就不是一般玩家胜任的,用的vr战士的操作方式,杂繁的出招方式让不是从街机走过来的玩家根本无法掌握。而号称的高自由度其实无非就是可以到处跑跑,逛逛商店等等还存在着读盘时间巨长的问题,其实莎木1、2两集在日本的销量并不高,铃木裕的am2研也对制作家用游戏的感觉一直没把握好,来感觉并不好莎木当年在中国红极一时主要是靠了电软的吹捧,真正玩过的人应该都清楚这个游戏玩起来并不是那么神乎其神。
魔神王路西法
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沙发  发表于: 2005-09-02 10:46

我尽量客观的评论一下(我不是SEGA FANS,也不是SEGA黑,再加上各种类型的游戏玩过不少,但是我也只能说尽量客观,人是有感情的动物,没人可以保证自己的评论没有一点倾向性。):

莎木的确不是垃圾,也可以算为一个经典游戏。但是说它开创了新的类型FREE就谈不上了。当初SEGA的确是这么宣称的,但是玩欧美游戏的都知道,如果像莎木这种模式的游戏被称作FREE的话,那么在莎木之前有大量的欧美ACT都能够被称作为FREE。别的不谈就是GTA的FREE程度,莎木就拍马难及。更不用说GTA出到3以后,整个游戏的FREE度,已经可以说此类型游戏程度之冠了。

莎木说穿了就是以日本创作人的角度引入大量欧美游戏要素的一个游戏。要说创新如果仅以日本来说的确是有很大创新,但是算到整个游戏界它最大的创新都是从欧美游戏中用拿来主义拿来的还谈什么创新?

在DC上不是没有高销量游戏,维罗尼卡就是一个正面的例子。再看看GTA系列在PS2和PC上大红大紫。这就值得游戏制作者深思了。莎木的宣传可以说SEGA是下足了功夫(是SEGA从SS时代开始广告费最高的游戏),几乎同样类型的游戏GTA卖得极好,已经说明:如果FREE算是一个类型的话,可以卖得极好(GTA为证)。所以因为类型而导致销量低不成立。宣传工作到位。所以因为宣传不到位导致销量不高不成立。DC卖得太少,但是维罗尼卡卖得并不少,莎木如果真的那么完美,销量卖到维罗尼卡那个地步应该不难吧?

以上总总实事说明,莎木的制作本身和理念确是有问题的。莎木的巨额开发费用只有FF可以比拟,SEGA不可谓没有下大力气,从整个游戏素质上来说制作也是严谨认真的。游戏剧本主线虽然很老套,但是中间还是有很多亮点。游戏模式相对欧美游戏虽然不算是有多大创新但是也中规中矩。关键是人设比较满意,欧美游戏的人设我等亚洲人很难习惯。老实说再没玩GTA3以前玩过大量欧美游戏的我虽然不认为莎木是神作(实际上追求完美的我不承认任何游戏是真神作,但是伪神作还是承认几个的),也不承认莎木开创了一个新的游戏类型,但是认为它是同类游戏中最好的。不过玩完莎木1、2的我同时也不认为它会有很好的销量,因为这游戏的确是没什么的软肋,但是也没太多的亮点兴奋点,过于中庸了(这里的中庸不是指游戏的质量,而是指游戏给玩家带来的感动。正是这种感动才使玩家有一遍又一遍发掘一个游戏乐趣的动力。要说游戏质量比莎木好的可以说是屈指可数)。除了实实在在的SEGA铁杆FANS外我甚至不认为有多少玩家会对它很有感觉。虽说游戏的感动因人而异,但是大多数时候我这个无派系的玩家感觉还是可以代表多数玩家的。当初格兰迪亚1、还有40分大作漂泊的故事我就认为会是销量失败的经典大作。对玩家来说玩游戏就是那种感动最重要,感动的地方少了,销量必定不会高。FF7、FF8都是1小时就有了感觉,FF9直到最后也没多少感觉。结果就是FF7、FF8的销量通天,FF9虽然靠者FF效应销量不少,但是相对FF7和FF8它只能说是销量大失败。FF9的游戏质量绝对不低于FF7和FF8,但是制作理念的问题使它销量相对失败。所以同样莎木的制作理念也有问题,论打斗不如35系列爽快,论自由度远不如GTA,但是如果结合得很好的话,还是有成为销量大作的资本,遗憾的是这结合太平庸了,没有产生樱大战把RSLG和恋爱AVG结合的化学反应。在玩了GTA3以及后面的2个资料片后。莎木给我的感觉就更加平庸了,因为相比战斗,莎木主要卖点还是自由度,但是看看GTA系列那惊人的自由度和超过莎木几倍的游戏要素,莎木已经没有任何优势。莎木的拿来主义用得远远不够。

所以综合来讲:说莎木是垃圾,肯定是不成立的。说它是神作,这话只有SEGA铁杆FANS才会说。我个人认为莎木的确是经典大作,但是说它开创一个新游戏类型那就只能说说这句话的人没玩过多少自由度超高的欧美游戏。SEGA那宣传的话语是糊弄不了那些玩游戏类型极广的玩家的,也不可能让人数最多的无派系玩家去卖它的帐。
魔神王路西法
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板凳  发表于: 2005-09-03 10:27

这个Free类也只是SEGA自己标榜的,实际游戏其实也就是一个3DACT。就像暗黑2被贴以砍杀类游戏的标签,但是你能说它不是RPG?并非自称什么就是什么?要看游戏实际的表现才算数。如果莎木算FREE的话,在FREE程度上比它表现好得多的GTA为什么不能算FREE,难道就因为它没自称FREE?不要小看FF8,它的剧本的确不如FF7也不如FF9,但是它的系统并不比FF7的系统差,魔法怎么装装哪里都是要战卤Ρυ考虑的,楼上的不适应只能说楼上的怕麻烦或者还没理解这个系统的精髓。剧本不是一切,否则暗黑2这种找理由砍人的游戏根本就红不起来。FF8最大的卖点就是在系统上。要真谈剧本的话,FF系列里是6代最高。FF7的剧本模式也只是套用6代的而已即,每个同伴都有自己的一段感人的故事(无非就是亲情和友情),在不同的事件中性格不同的同伴表现也大不相同。FF不是这里谈论的重点,不过可以告诉你我是从FF1-FFX2按顺序玩过来的,平均每代通关4遍以上。连大多数中国人不感冒的DQ系列我也玩全了。要说剧本的平均水平DQ系列还在FF系列之上(只指剧本,要证据也有,查TGS剧本大赏看看是平均下来DQ系列剧本获奖多还是FF多。)。
heiyi1979的评论就很对。莎木中过多制作人的个人观点了,这会导致一部分人喜欢,而另一部分人完全54。就像电影的商业化和艺术化。要说艺术化莎木无疑比GTA强很多,但是商业化只能说是大失败。像维罗尼卡那种大众化的CG几乎所有玩家都可以接受,所以它没理由卖得不好。不要认为艺术化就是好,就是品味高,注意游戏界的艺术并未得到大众社会的承认,说得好听是艺术化,不好听就是固执,游戏制作人固执的想在游戏中表现自己的理念。只是游戏制作人自己的理念而已无所谓品味的高低也无所谓好与坏。看清这个本质,就应该知道在游戏界艺术化和商业化的矛盾并非不可调和的。很多游戏制作者的理念就和商业化并不矛盾。比较典型的就是ZELDA64,既是ARPG艺术化的颠峰也是商业化大成功的典范。
魔神王路西法
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地板  发表于: 2005-09-06 09:36

knives你说了半天拿不出实质性的论据来反驳我,就只能用无聊来搪塞了。那么楼主这样说了一句垃圾也拿不出可靠论据的话是不是也可以成立?说话是要讲根据的。你认为此作是创新很大开创新类型也只能代表你和部分SEGA铁杆FANS的认为而已。我起码敢于承认SEGA铁杆FANS对此游戏非常有感觉,也承认SEGA游戏的平均水平很高,而你确连非SEGA铁杆FANS对此游戏没多大感觉都没勇气承认。从这点明眼人就可看出起码你的片面性和盲从性就比我高。我前面的两篇长篇大论如有疏漏那么请你找出来,到底是那里有错,请言之有据。我相信我知道的好东西绝对不会比你少?起码你对欧美游戏就没什么概念。老实说在联盟论玩游戏的种类和游戏范围我敢说没几个能和我相提并论的。是优秀的地方我从来都是承认的,拿来主义得来的东西我也肯定是会指出的。就像TV RPG的开山鼻祖是DQ,我不会大无谓到说FF或巫术(如果你玩过这个游戏那么说明你对RPG还有点认识,这个游戏在RPG史地位上可是很特殊的,这可不是默默无名的2、3流作品。没玩过至少也得听说过,如果连听都没听说过,那么你凭什么说我不知道什么是好东西?)开创了RPG新类型一样。

对维罗尼卡的CG电软当年的鼓吹可远没其对莎木的鼓吹高,要说媒体误导,日本和欧美的权威媒体还是比较可信的,起码误导没那么厉害,但是电软只要玩游戏的就知道,这是铁杆SEGA杂志。只要是SEGA出的游戏就是神作,哪怕是公认的失败之作也是经典大作,只要是SCE或任天堂出的就是垃圾或2、3流作品。哪怕是ZELDA和GT赛车这样的在各自领域的王者。SEGA每发布新主机就鼓吹必胜,不谈远的。就谈最近的DC,KEN在电软上的那篇文章相信大家有不少人都记得吧。脱离实际极尽抬SEGA贬其它非SEGA主机上游戏之能事。但是实际是残酷的,SEGA的主机都失败了,脱离SFC、MD时代后SEGA的游戏也几乎都销量不高虽然其平均水准除了任天堂外无厂商可及。

要说整个游戏界大得很不是只有SEGA一个游戏厂商,SEGA的游戏制作水平虽高但还不是最高。典型的例子就是在PS时代任天堂的处境比SEGA还差,著名第3放软件商更少,但是N64无论主机销量还是软件平均销量以及软件在日本权威媒体上的平均得分都比SEGA来得高。N64可是后SS很久才发售的。从这些来看任天堂就比SEGA软件制作实力高。不过SEGA不是输给了任天堂而是输给了SQUARE,虽然它只有RPG做得好其它都是2、3流。这就说明了,SEGA从来就不缺好游戏,缺的是独挡一面能带动主机销量的极品游戏。SEGA的很多优秀游戏都是只有SEGA FANS才买,所以最高销量根据游戏类型机会都被订死了。莎木的销售失败就说明了它没有那种高度。的确销量高的游戏不一定是好游戏,销量差的游戏也不一定是差游戏。但是请注意一点真正能够独挡一面的极品大作是会带出“传告效应”的。即哪怕初期销量不好,但是先买回去的人玩了后会说它的好给其认识的人知道,引导其购买。这样下去此游戏的长期销量就会很高(一般来说此作会超过100万,如果第二作有同样水准或以上水平就会形成系列超大作名声)。最明显的例子是SCE的妖精战士2和生化危机1。妖精战士1只要玩过的就知道是不折不扣的3流RPG,销量平平,评价极低可以说把这个牌子砸了让人不想玩第二作。但是妖精战士2发售后,“传告效应”发生了,以其高品质成功带动主机销量最终卖了100万套。要知道这是1996年的作品,当时SS的销量可比PS高。但是其第3作质量又被打回原型,所以销量和评价只是2流。第二个例子就是大家熟悉的生化危机,第一作产生“传告效应”后,第二作更加出色,结果就形成了重要的无形资产超大作名声。至此其每代销量都极高,要不是三上老袋出了问题要在NGC上吊死,就不会是每作世界销量才100万了。以上的例子就充分说明了最好的游戏(掌机有其便携的特殊性所以不参与这个结论)肯定是能够让最多人感动的游戏,如果只能感动一小部分人,只能说明其是优秀的,但绝不是最好的。莎木就是处于这样可感动一部分人但这部分人的人数远远不够的尴尬境地。